Los cuadernos azul y marrón
(de Vicente Ulive-Schnell)

On viernes 19 junio 2009 à 12:31, por Kepler :: site :: #

Supongo que vives en Europa. Me asombra que fueran los comunistas los que introdujesen esa propuesta, realmente. Aquí son los de derecha. Estoy totalmente en pro de que se prohiba esa vaina.

Realmente creo que hay mucho que se puede decir sobre cómo promover la integración, pero lo de la burka y nijab para mí es sencillamente un asunto de seguridad sencillo. Tienen que poder identificarte. Deus vult! :-) En serio, la vaina es demasiado, ni los musulmanes moderados ven bien esa cosa.

On viernes 19 junio 2009 à 18:17, por Xavier B. Fernández :: site :: #

Más que una prohibición de una prenda de ropa específica (la burka, el mihab), lo que puede ser fácilmente, o maliciosamente, interpretado como una discriminación cultural, creo que bastaría con una ley que prohibiera ir enmascarado por la calle. Por razones de seguridad pública, efectivamente. De hecho, creo que ese tipo de leyes existen en muchos países, y desde antiguo; por eso en Estados Unidos, por ejemplo, los capirotes del Ku Klux Klan, cuando son usados en público, deben llevar una abertura que deje al descubierto el rostro del cretino que lo viste. No para que todo el mundo sepa qué cara tiene un cretino, sino para evitar que el cretino en cuestión se pueda amparar en el anonimato de la máscara para cometer cretineces. Repito que este tipo de normativa es antigua y bastante extendida. Sólo que en otros países occidentales donde los cretinos racistas no se ponen capirote, su cumplimiento se ha vuelto bastante laxo: a nadie le llaman la atención por llevar unas gafas de espejo en un día de sol, o la bufanda cubriendo la nariz y la boca en un día de frío. Aunque supongo que sí te la llamarían si llevaras un pasamontañas tipo terrorista de ETA http://es.wikipedia.org/wiki/Euskadi_ta_askatasuna por la calle. Como es lógico, por otra parte. Se trataría, pues, de invocar esa antigua ordenanza ante el burka y lo siento señora, pero la ley es la ley y no, no nos la hemos inventado para joder a los musulmanes, ya viene de antiguo. Entiéndame usted, señora, no es una cuestión de religión, sino de sentido común. O de orden público. Aunque eso no nos iba a librar de tensiones. Por algo parecido prendió el Motín de Esquilache http://es.wikipedia.org/wiki/Mot%C3%ADn_de_Esquilache en la España de 1766.

On viernes 19 junio 2009 à 19:46, por Kepler :: site :: #

Tienes razón que la cuestión debería regularse a través de una ley de "caras descubiertas". Creo que esa es la forma en que lo hacen en Amberes.

Aun así hay un problema que no sé cómo se debe resolver: la presión hacia las mujeres para que lleven el velo. Un amigo flamenco vive en una de las zonas más "musulmanas" de Bruselas. Cuando lo he visitado he podido ver a las mujeres de origen marroquí que cuando salen de la estación de metro se ponen su velo. Realmente pueden usarlo perfectamente en toda la ciudad, se lo ponen cuando llegan al barrio donde viven. Mi novia me contó de un grupo de mujeres liberales de origen árabe que tratan de reconquistar sitios perdidos: ayudan a mujeres de origen musulman a encontrar trabajo, van ellas a sitios donde usualmente solo van los hombres musulmanes, etc. Realmente tienen un gran desafío y yo les digo "chapeau".

On viernes 19 junio 2009 à 20:36, por Xavier B. Fernández :: site :: #

¿Estás hablando del velo o de la pañoleta? lo digo por lo que no es lo mismo. No me gusta el pañuelo cubriendo los cabellos ni lo que representa, pero en justicia no puedo darle el mismo tratamiento a lo que es, al fin y al cabo, un tocado, que a un velo, burka o el mihab, cuya finalidad es cubrir las facciones de la mujer, despojándola de su identidad pública... despersonalizándola, en suma, pues el burka convierte a la mujer en una no-persona. El pañuelo, la pañoleta, dado que no cubre las facciones, no la despersonaliza, sino que la caracteriza como perteneciente a una religión, la musulmana en este caso. Sería como llevar un crucifijo colgando el cuello o un kipah cubriendo la coronilla. No es algo que apruebe, pero por respeto al principio de libertad religiosa debo respetarlo.

On viernes 19 junio 2009 à 21:55, por Kepler :: site :: #

Creo que deberían ser prohibido, como dijo V., dentro de una ley sobre identificación, las siguientes cosas:

- traje de Ninja - traje del Zorro - burqa - niqab

Solo deberían permitirse en Carnaval y eso en la procesión.

Lo demás debería ser permitido, aunque sí creo que hay que hacer algo contra la presión de ciertos grupos que quieren que las mujeres lleven el velo abierto o la pañoleta. Hay ya muchos sitios en París y Bruselas, en Rotterdam y Amberes donde las mujeres son insultadas a diario si no andan siquiera con la pañoleta.

Réplica de Vicente Ulive-Schnell, viernes 19 junio 2009 à 23:27

Varias cosas:
El artículo no es lo que yo pienso, lo coloco aquí porque no he digerido el debate y quería compartirlo con ustedes.
1) Me parece cómico la última proposición de Kelper, ya que acabo de aprender que en Bélgica la Burka está prohibida excepto en período de Carnavales...
El problema, desde mi punto de vista, es que hay muchos elementos integrados. Por un lado, el problema cívico y de seguridad, por otro lado la islamofobia -que no podemos olvidar-, y por el último lado, el Estado todopoderoso y prohibitivo.
Ahora bien, desde mi postura particular, todo está claro: Creo firmemente que la Burka humilla a la mujer, y tengo argumentos para ello. Es por eso que creo que la iniciativa a tomar es justamente integrar a las jóvenes musulmanas y explicarles por qué nosotros los que vivimos en europa y compartimos sus valores creemos que la mujer es igual al hombre y debe/puede vestirse de cierta manera. Pero legalizar el debate es catastrófico; ¿cómo reprocharle a los musulmanes que ellos "imponen" a sus mujeres el uso de la Burka, si nosotros "imponemos" la prohibición del uso de la prenda?
Muchas cosas, muchas aristas en todo este debate que debemos tomar poco a poco.
Para la pequeña anécdota del populista Sarkozy, éste, después de haber motorizado toda la discusión del velo en el colegio hace un par de años, se colocó del lado de Obama durante la conmemoración de normandía cuando éste le explicó que en EE.UU. a la gente no se le decía que podían usar o no. Sarko respondió: "En Francia tampoco. Si una mujer quiere usar el velo puede hacerlo. Eso sí, excepto en el colegio o en el servicio público", lo cual representa un giro 180º con respecto a su afirmación de antes...

On sábado 20 junio 2009 à 12:01, por Xavier B. Fernández :: site :: #

Estoy básicamente de acuerdo con Vicen. El problema tiene muchas aristas, y si bien el burka es una prenda objetivamente degradante para la mujer (una especie de cárcel portátil) hay que tener en cuenta que prohibir el uso de adornos o prendas de vestir religiosas en tanto que tal sería persecución religiosa... algo intolerable en una sociedad democrática y laica. El burka, u otro tipo de velo o enmascaramiento, debe ser prohibido, pero por razones de seguridad pública. Esas son iguales para todos, sin distinción de credo ni ideología. Si con esa normativa ya existente, pensada para mantener el orden público, podemos poner coto al indeseable uso del burka ¿por qué no aprovecharla? Por otra parte, Sarkozy la cagó prohibiendo un simple pañuelo cubriendo los cabellos en las escuelas y los locales públicos. Podemos pensar que es una manifestación simbólica, reducida al mínimo, del burka (de hecho, lo es) pero por su pequeñez ha perdido su carácter de "cárcel portátil" para esdevenir, simplemente, un símbolo religioso. Y no podemos prohibir el uso en el vestir de prendas de carácter religioso sólo porque lo son. Esa prohibición sería un torpedo a la frágil estructura de la libertad de expresión que tanto costó levantar y tanto cuesta mantener. Siendo, además, una prenda (la pañoleta) que usan muchas mujeres no musulmanas sin propósito religioso alguno. A veces, simplemente, para disimular que no han podido ir a la peluquería... Por último, yo también creo que la iniciativa a tomar es justamente integrar a las jóvenes musulmanas y explicarles por qué nosotros desde nuestro sistema de valores occidental (democracia, laicismo, igualdad ante la ley) creemos que la mujer es igual al hombre y debe y puede vestirse de cierta manera. Pero sospecho que eso sólo podrá imponerse mediante el ejemplo: la envidia de la libertad que disfrutan nuestras mujeres será el verdadero motor de ese cambio, cualquier prohibición sería (suelen serlo) contraproducente. De hecho, ya veo con cierta frecuencia muchachas musulmanas en el metro vestidas con pantalones vaqueros y blusas ajustadas... y una pañoleta de vivos colores, más ostentosa que ocultadora.

On sábado 20 junio 2009 à 20:11, por Kepler :: site :: #

De acuerdo. Vives en España? Creo que allí el problema aun no se ha hecho tan grande como en Holanda, Francia o Bélgica. En Bruselas en una zona de muchos inmigrantes (Molenbeek) he observado cómo las chicas de origen magrebí se colocan sus pañuelos o velos cuando salen de la estación. Tengo amigas en esa zona y en Holanda que dicen que ahora es casi imposible para las mujeres sin velo salir por allí. Esas amigas no son para nada racistas, pero hasta ellas están ya hartas de la situación. Mi novia me dijo que ahora hay una ONG en Bruselas donde mujedes de origen magrebí tratan de "reconquistar sus áreas": unas de ellas dan clase de árabe, otras ayudan a las demás a buscar trabajo, todas reciben invitaciones para ir a cafés y otros sitios en zonas de alta inmigración donde hasta ahora solo estaban los hombres de ese origen.

On martes 23 junio 2009 à 11:50, por stokma :: site :: #

que falta de tolerancia de parte de los comunistas franceses.. deberian mas bien instaurar al burka como parte de la cultura francesa para demostrar que no tienen prejuicios religiosos.. es mas deberian hacer mas mezquitas que casi no tienen.. notre dame de paris es demasiado grande solo para los cristianos deberian dividir mitad para cada uno.. y por que se habla frances en francia? el arabe es un idioma mucho mas antiguo y mas hablado que el frances.. deberia haber un poquito de tolerancia y cambiar la lengua oficial o al menos poner de segunda lengua el arabe.. arriba la burka! arriba la diversidad cultural y la tolerancia!

Réplica de Vicente Ulive-Schnell, miércoles 24 junio 2009 à 13:59

Jeh. Excelente comentario, Stokma. Eso es lo que Derrida llamaba una deconstrucción: Invertir los valores del objeto estudiado. Creo que tienes razón al dejar en descubierto el problema de la "libertad y tolerancia" hacia un solo lado: Nosotros para allá, a ellos, ni con el pétalo de una rosa. Uno de los problemas más grandes de "la izquierda" en la actualidad (como dice Xavier F. en su artículo, que pronto publicaremos), es la pérdida de esa brújula que nos lleva a apoyar posiciones cripto-radicales en palestina y el oriente medio, dándole la espalda al pueblo judío y a las mujeres del medio oriente, quienes estuvieron siempre al principio de las luchas por la justicia y la igualdad de la izquierda en el siglo XX.
Paradójico.

On jueves 25 junio 2009 à 17:45, por Mingus :: #

1.- “Supongo que vives en Europa.”

Ergo, eres un tipo arrechísimo y entiendo tu rechazo a la burka y otras formas de intolerancia. Yo también vivo en Europa.

2.- “La ley es la ley y no, no nos la hemos inventado para joder a los musulmanes, ya viene de antiguo. Entiéndame usted, señora, no es una cuestión de religión, sino de sentido común.”

A lo que se debe agregar algo así como: “es la ley de Europa, la Europa civilizada y es de aplicación universal.”

3.- “El artículo no es lo que yo pienso.”

Agregar “porque yo pienso, ¿eh?”, no vaya a ser que algun malpensado crea que no.

4.- “La iniciativa a tomar es justamente integrar a las jóvenes musulmanas y explicarles por qué nosotros los que vivimos en europa y compartimos sus valores creemos que la mujer es igual al hombre y debe/puede vestirse de cierta manera.”

No hay que preguntarles lo que ellas y ellos piensan, creen, saben, sienten… ¡Es Europa! Tienen que ver la diferencia entre su animalidad y nuestra civilización.

5.- “Vives en España?” (sic).

Versión gallega del punto 1.

On jueves 25 junio 2009 à 19:25, por Kepler :: site :: #

Una burka no es lo mismo que un pañuelo. Creo que eso ya se mencionó arriba.

Vaya los que se hacen de más arrechos aun. Vaya trauma. "Todos ellos son racistas! Menos mal que yo seguro que soy más negro, pese a mi sangre gocha. Por supuesto que apoyo el mestizaje, siempre y cuando se resalte la parte que me da la gana, won. Qué clasista! Es que no se da ni cuenta!"

Réplica de Vicente Ulive-Schnell, viernes 26 junio 2009 à 10:36

Mingus:
Tienes que tener cuidado con el relativismo cultural e histórico que aplicas. Por allí es que ha venido la perdición de la izquierda: Por esa postmodernidad mal entendida que convierte a sus militantes en nacionalistas anti-europeos en el viejo continente, continentalistas pro-integración en América Latina, indigenistas en Bolivia, anti-semitas en Palestina, misóginos y homófobos en el oriente medio, pro-choice, pro-gays y feministas en Estados Unidos...
Yo no ignoro mis valores y los defiendo con argumentos (a pesar de que te emperres en afirmar que creemos que son valores universales). Por supuesto que creo que son los mejores valores, son mis valores, ¿cuáles son los tuyos? ¿Defender a las mujeres en Italia contra la misoginia de Berlusconi y darles la espalda en Irán?
Tu posición es sumamente colonialista e injusta. Los progresos y avances en política y justicia social desde el enciclopedismo europeo son innegables. Pero eso fue fruto de un proceso. Igual que el feminismo en el siglo XX fue una lucha y un avance. ¿Es demasiado pedir querer que las mujeres el el medio oriente puedan disfrutar y hacer el mismo decurso que el que hicieron las mujeres europeas en el siglo XX? ¿Por qué negarles esa oportunidad, amparados en un cuestionable relativismo cultural que defiende una prenda que demuestra la sumisión de la mujer al hombre?
Querías mi punto de vista, allí lo tienes. Espero con delicia tu defensa de la Burka como una prenda "cultural", no de dominación, y por qué es legítimo defender la posición de la mujer en España e indignarse ante el machismo en Suramérica, pero en Irán, China o Afganistán es "intromisivo" defender exactamente los mismos valores.
(El arroz con mango que tienes en la cabeza es exactamente lo que hace que la derecha gane elecciones en Europa, por cierto).

On lunes 29 junio 2009 à 03:27, por Franco Tirado R. :: #

"A lo que se debe agregar algo así como: “es la ley de Europa, la Europa civilizada y es de aplicación universal.”"

No, pero es la ley de Europa y debe ser aplicada universalmente en Europa, y si usted está en Europa tiene que apegarse a ella. Fin de la discusión. Si una mujer occidental va a países bárbaros (escribo "bárbaros" con toda intención, para herir hipersusceptibilidades y subvertir algunas mentecitas) si una mujer occidental va a países bárbaros tiene que vestirse como las nativas, so pena de lapidación o quién sabe qué. Ah, pero cuando los bárbaros vienen a la civilización quieren que la civilización se adapte a ellos y no alrevés, como dicta el sentido común e incluso el derecho de las mayorías. Inaceptable, del todo inaceptable.

On lunes 29 junio 2009 à 03:33, por Franco Tirado R. :: #

Vicente: pierdes el tiempo con Mingus. En tiempos de Stalin había emir en algún país de Medio Oriente que tenía cierta política antinorteamericana. El tipo seguía siendo un férreo gobernante absoluto, pero era antiyanqui. El burro con cédula de Stalin decía que el reyezuelo en cuestión era "objetivamente revolucionario" y ya, lo apoyaba porque servía a los intereses soviéticos aunque fuera la antítesis de todo el pensamiento de izquierda. Así son éstos seres que ven el mundo en esos términos. Son sumamente proclives a las solidaridades automáticas con los bichos más despreciables del planeta siempre que convenga a los intereses de la tendencia política que representan. Los hay en la "izquierda" y los hay en la "derecha" y unos viven denigrando de los otros, pero son la misma plasta de mierda (me expreso así siguiendo el ejemplo de Mi Glorioso Comandante).

On lunes 29 junio 2009 à 16:24, por Mingus :: #

Primero con el dueño de la casa: debí explicar mejor lo que pretendía: entre comillas los comentarios de ustedes; luego una llamémosle traducción de eso que dicen. De modo que lo que Vicente ha hecho es una deconstrucción-reconstrucción de sus propias palabras. (Ah, vivo en Venezuela, no en Europa.)

On lunes 29 junio 2009 à 16:31, por Mingus :: #

Ahora con el que se cree dueño de la casa:
"...es la ley de Europa y debe ser aplicada universalmente en Europa...". ¿Si una mujer "occidental" va a Irán tiene que usar la burka y todo lo demás porque "es la ley de Irán y es de aplicación universal en Irán"?. ¿Me río, lloro o qué?
"...son la misma..." Lo siento, no voy a citar la frase completa, no puedo ser tan escatológico como el amigo. (Lo de amigo es mera formalidad, no te enojes por favor.). Chávez da para todo, incluso para insultar y ofender en la casa de los demás, con lo cual en realidad insulta y ofende al dueño de casa.

On lunes 29 junio 2009 à 16:36, por Mingus :: #

Vale, Vicente, soy un relativista cultural y cualquier otra cosa que tú quieras llamarme, pero ¿cuál es la solución? ¿Tu absolutismo cultural, eso de que tus valores son los mejores? Hitler también creía que sus valores eran los mejores. Digo, ¿no?

On lunes 29 junio 2009 à 19:23, por Franco Tirado R. :: #

Excelente, "amigo", siga yéndose por las ramas, atacando la forma de las cosas y no sus sustancia. Y que me perdone el dueño de la casa, pero no hice nada que Mi Glorioso Comandante no hubiera hecho. Hasta combiné dos de sus boutades más sonadas. Algo debe valer eso.

On lunes 29 junio 2009 à 19:26, por Franco Tirado R. :: #

"¿Si una mujer "occidental" va a Irán tiene que usar la burka y todo lo demás porque "es la ley de Irán y es de aplicación universal en Irán"?. ¿Me río, lloro o qué?"

La respuesta a la primera pregunta es "sí". En cuanto a la segunda... ah, ya, pretendía ser una ironía ¿no es así?

Réplica de Vicente Ulive-Schnell, martes 30 junio 2009 à 12:45

Hola, gente:
Pues el propósito justamente de sacar este tema es poder andar un terreno que se me hace escabroso, que es complicado y que es difícil de entender. Así que bienvenidos a la discusión y gracias por participar. Es obvio que estamos ante dos lecturas acá: Por un lado, una especie de libertad universal de creer y portar lo que queramos, por otro una cultura particular que se repliega sobre sus costumbres.
Lo cómico de todo esto es que los dos tienen razón, por eso creo que la pregunta debe enfocarse más que todo desde el punto de vista político, legal y de las consecuencias de esta propuesta del P.C.

On martes 30 junio 2009 à 20:11, por Mingus :: #

Franco, la verdad es que me da bastante pena que sigas usando un espacio que no es tuyo para insultar y ofender. Ya lo dije, de ese modo en realidad a quien ofendes es a Vicente. Comprendo que no veas sustancia en lo que escribo; no me sorprende que sea así: ¿cómo te voy a pedir que lo hagas si por un comentario que yo hice tú metes a Chávez en la historia sin que venga a cuento? Aparte de eso lo usas como justificación para dejar salir tu mediocridad, tu ignorancia y tu resentimiento: "si Chávez dice m., yo también digo m.". No vale, asume tus posiciones, tus palabras (no digo argumentos porque te puedes ofender). Aunque suene machista en un post que precisamente trata sobre un aspecto crucial de la discriminación contra las mujeres: sea hombrecito, asuma la responsabilidad de lo que dice.

On martes 30 junio 2009 à 20:37, por Mingus :: #

Vicente:

No se trata de criticar el maltrato de las mujeres en España y defenderlo en Irán o donde sea arguyendo cuestiones culturales. No es relativismo cultural. Para que quede claro porque hasta ahora no lo había hecho: yo me opongo al uso de la burka. Sin embargo, lo que estoy criticando en este espacio es que la discusión se asuma desde una superioridad axiológica que, sabemos, no existe. Los comentarios tuyos y de los otros comentadores que he citado antes van en esa dirección: asumir la superioridad europea. Y lo remarcas en tu último comentario: “una especie de libertad universal de creer y portar lo que queramos, por otro una cultura particular que se repliega sobre sus costumbres”.

Puesto así es natural que yo tome partido por la libertad universal. Pero es porque yo soy “occidental”, educado, formado, socializado en valores de la cultura “occidental”. Pero ¿qué pasa con los que no? Porque el problema es que no hay manera de demostrar que unos valores son superiores a otros, aunque a nosotros nos parezca lo más natural que sean los nuestros. La solución, claro, es la del amigo que dice que debemos ponernos kimono si vamos a la China o guayuco si vamos a Puerto Ayacucho, porque son leyes de aplicación universal en China o en Puerto Ayacucho. O a lo Hitler: imponer unos valores por cojones, como dicen en España.

Distinto es si la discusión se plantea desde el punto de vista de la razón; es decir, una discusión sustentada en argumentos racionales, no en escalas axiológicas que presuponen la superioridad de unos valores y la inferioridad de otros. Pero incluso aquí la discusión tampoco es fácil porque la razón (en su doble vertiente que no necesito explicarte) es un valor para la “cultura occidental”.

¿Qué hacer? No lo sé, la cosa no es fácil y tú mismo lo has dicho. Pero en todo caso no creo que con prejuicios y con aires de superioridad lleguemos a ningún lado.

Por cierto, a propósito de la solución que tú propones: (“ntegrar a las jóvenes musulmanas y explicarles por qué nosotros los que vivimos en europa y compartimos sus valores creemos que la mujer es igual al hombre y debe/puede vestirse de cierta manera”):

1.- ¿Por qué a los jóvenes y hombres musulmanes en general no?

2.- ¿Cuáles son esos valores que tú que vives en Europa compartes con las jóvenes musulmanas?

3.- ¿Estás consciente de que al decir “jóvenes musulmanas” estás haciendo referencia a su religión y que por ahí la vía es complicada?

Réplica de Vicente Ulive-Schnell, miércoles 1 julio 2009 à 03:48

Intentaré aclarar varios puntos:
1) Primero, una aclaratoria de forma que puede lanzarnos en una discusión paralela bastante complicada, que ya fue ventilada, sin llegar a ningún lado, en Panfleto negro: La política de este blog siempre ha sido la de *no borrar ningún comentario*. Siempre he partido del principio según el cual la gente y sus argumentos quedarán. Claro, esto implica que aparece gente insultándome a mí y a otros comentaristas, que a veces los comentarios se llenan de trolleos ridículos y demás. Sea. Como no quiero andar con esa misma preeminencia moral que señalas, no pongo límites a lo que se puede comentar o no. Esto no implica que yo vaya a responder y que, de hacerlo, vaya a ser amable con alguien que me insulta. Mi única regla de medición es responder con igual decencia/respeto que la que se me otorga a mí.
2) No creo en la objetividad, ni en la capacidad de abstraernos de nuestra cultura y nuestra historia. Creo que Richard Rorty dio en el clavo con su reflexión sobre la ironía y la solidaridad, es decir, en vez de afirmar que evaluaré o pensaré sobre la burka sin prejuicios, prefiero asumir que tengo prejuicios, que vienen de donde vivo y de lo que creo. Tal vez así entienda mejor los problemas de mi propia cultura. Sin embargo, el cuento de la objetividad es pura hipocresía y por eso lo evito.
3) Esto no significa que me coloque por encima de los musulmanes para "evaluarlos", simplemente quiere decir que, porque soy un ciudadano occidental que ha vivido/vive en países donde la mujer es (relativamente) igual al hombre, tengo razones y argumentos para pensar que esa es la mejor forma de organizar la sociedad. Tengo también razones para pensar que la burka es retrógrada y humilla a la mujer. Siento esas bases para entablar la discusión, lo cual me parece mucho más honesto.
4) Estoy consciente de todos los desafíos y problemas, y estoy seguro de que el repliegue de los ciudadanos en discursos nacionalistas proto-xenófobos (Venezuela no es la excepción) es una prueba contundente del fracaso de la filosofía liberal como modelo globalizable que satisfaga a todos. Sin embargo, oponer el integrismo a la globalización (como en Irán) es catastrófico y por ello me voy por lados más conciliadores, que tratan de integrar todas las culturas en vasos comunicantes, con diálogos interculturales. Es por eso que el Islam moderado, que cree en la democracia (y que, de hecho, es la mayoría del Islam en Francia) es el camino que se me hace el más indicado y por ello temo que estereotipaciones como la del diputado P.C. hacen más mal que bien a un mundo donde todos podamos vivir en paz, con nuestros a priori culturales, pero respetando al otro. Por ahí va la cosa.

On miércoles 8 julio 2009 à 19:59, por Pepé Le Mokó :: #

Aunque llego bastante tarde a este intercambio de ideas, creo que la opinión de Vicente es la más coherente. En los países islámicos donde la burka es obligatoria, las mujeres no tienen más opción que usarla o recibir el castigo que la ley les impone. En Europa esas mujeres deben tener la opción de usarla o no (supongo que algunas de ellas estarán de acuerdo en usarla, por convicción religiosa) y la ley debería proteger ese derecho, castigando a quienes pretendar obligar a esa mujer a usarla contra su voluntad. Claro que la aplicación de este derecho pondrá a esa mujer enfrentada a su esposo, su familia, su religión. Pero en todo caso es la misma opción que tienen las mujeres de denunciar o no los maltratos de los que puedan ser objeto por parte de su esposo. Y definitivamente, por razones de seguridad, en algunas situaciones y lugares espécificos, la burka o cualquier otro elemento que cubra el rostro deberá ser removido a petición de las autoridades.

On viernes 10 julio 2009 à 12:16, por Kepler :: site :: #

Pepe, En Europa no puedes ir por allí con la máscara del Zorro a menos que sea carnaval. No es que te pidan o no que te la quites, es que no puedes usarla salvo en carnaval. Una burka cubre mucho más que esa máscara. Burka NO ES hijab. Se debe tratar de manera diferente porque una persona debe ser identificable todo el tiempo (salvo el caso de una procesión de carnaval o una película)

On jueves 24 junio 2010 à 06:37, por Fidel Franco :: #

Es un tema mal planteado y por lo mismo será mal resuelto. No se debe plantear como un tema de libertad religiosa ni de derechos humanos: ¡peligroso, peligroso teórica y prácticamente!

Lo más ha de plantearse como un tema de orden público, o de educación social, o de higiene; pero no sólo este tema; sino un conjunto de pautas  para ciertos sitios por razón de seguridad, de pedagogía, de higiene…No estarían mal unas normas para aeropuertos, bancos, colegios… Y QUE EL MINISTERIO o CENTRO TUVIERA AUTORIDAD Y LIBERTAD PARA IMPONERLO O DEJARLO, no sólo el burka, sino otro conjunto de pautas y buenas costumbres.

POR FAVOR NO LO CENTREN SÓLO EN EL BURCA Y NO LO PONGAN COMO TEMA RELIGIOSO.

On domingo 25 julio 2010 à 12:54, por el velo en el islam :: site :: #

Hay que llamar las cosas por su nombre y especificar algo más...cuando se habla de paises de mayoría islámica que imponen el burka a sus mujeres, hacemos referencia al plural. Es absurdo y más sabiendo que sólo el régimen taliban en Afganistan lo impone. A mí siempre me ha aprecido una violación de los derechos de la mujer, obligarlas a llevar esa vestimenta, que de ningún modo tiene que ver con el Islam. Pero claro estamos siempre hablando de excepciones y hacemos de ellas una regla general. Esta mentalidad occidental es relativamente nueva, a principios de siglo 20 aún podiamos ver a mujeres occidentales con velo, y no era nada malo ni llamativo, hoy en día las mentalidades han cambiado y las ideas nuevas e inovadoras han predominado, supuestamente para mejor, ya que esta nueva mentalidad defiende la libertad de pensamiento, de palabra, de vestir y de actuar. Pero la realidad choca con este precioso cuadro irreal que acabo de dibujar. Encontramos en paises occidentales donde nada más se habla de libertades a muchísimas equivocadas asociaciones y prejuicios que nada mas alimentan odio y desencuentros entre culturas y civilizaciones. Es un tema complejo que requiere un café y unas horas libres cháchara.

Réplica de Vicente Ulive-Schnell, martes 27 julio 2010 à 13:20

Definitivamente. Lo que sí siento es que, si el debate en torno a la Burka es sólo relativo a una minoría dentro del Islam, pues siento que los moderados no hacen lo suficiente para que su opinión aparezca expresada. Es igual que los judíos, muchos dicen estar de acuerdo con los dos estados, pero a la hora de la verdad, brillan por su ausencia y su opinión se la tragan los radicales.
Haría mucho bien, al Islam, a las mujeres y al mundo en general, el que aparecieran las demás personas que no creen que la Burka sea una buena idea.
Saludos

On lunes 18 julio 2011 à 11:58, por liberar blackberry :: site :: #

Realmente creo que hay mucho que se puede decir sobre cómo promover la integración, pero lo de la burka y nijab para mí es sencillamente un asunto de seguridad sencillo. Tienen que poder identificarte. Deus vult! :-) En serio, la vaina es demasiado, ni los musulmanes moderados ven bien esa cosa.

On domingo 15 enero 2012 à 19:49, por Hark-royax :: site :: #

Es necesario para participar en un concurso de los blogs mas eficaz en la web . Voy a defender este sitio web!

On viernes 6 abril 2012 à 13:13, por blemih :: site :: #

Este sitio web se conoce como un paseo a traves de toda la informacion que necesita acerca de esto y no sabia a quien preguntar. Glimpse aqui , y tambien que , sin duda, va a descubrir.

On sábado 14 abril 2012 à 12:58, por Dielai :: site :: #

?Que hay de sus colegas , buen articulo y los argumentos agradables comentado en este lugar , estoy muy a gusto por estos .

On viernes 18 mayo 2012 à 07:37, por Dielaj :: site :: #

Compartir es algo superior a mantenerse al nuestro propio , por lo tanto el video de YouTube que se publica en este momento voy a compartir con mi familia y amigos .

On martes 5 junio 2012 à 14:39, por Halaplalp :: #

Íåðåàëüíàÿ ïîëèòèêà ... ÿ åñòü Ìèðîíîâ Îëåã Ìèõàéëîâè÷ 21.08.1959 êîíêðåòíî øèçèê, ïîëóäóðîê è êîïðîôàã !äðóã àâãóñò 2012 Ãóñòàâ íèêîëàåâè÷ ñóä 2012 êðîòîâ íèêîëàé àëåêñååâè÷ êðåòîâ åâãåíèé âëàäèìèðîâè÷ êðàéíèé àëåêñåé ñåìåíîâè÷ Íèêîí,ìåäèòàöèÿ rbyj íàáëþäåíèÿ ×àðëè ðàññêàçû ïîçèöèÿ ïåñíÿ Êàêðàêè òåõíîëîãèè Ëþáèìîâ èñòðîðèÿ ïèâî Þêîñ áàñêåòáîë , Ñîáàêè Ìåäâåäåâ ,ßõòû êíèãè äðóçüÿ . ÷èñëà ÓÌÍÛÉ ÊÐÀÉÍÈÉ ñ 2001ã. ïî 05.03.2001ã. – çàìåñòèòåëü ãåíåðàëüíîãî äèðåêòîðà ÔÃÓÏ «Íàöðûáðåñóðñ»; Ãàíàïîëüñêèé . ïëþñ ê ýòîìó ÿ Îëåã Ìèõàéëîâè÷ Ìèðîíîâ 1959 îáû÷íûé ïèçäîáîë è äîëáàåá :-)

On miércoles 6 junio 2012 à 06:12, por Dielam :: site :: #

Impresionante video clips de YouTube publicado en este sitio, voy a suscribir las actualizaciones diarias, porque no desean dejar de tener esta serie.

On martes 12 junio 2012 à 19:43, por Dielan :: site :: #

Ahora mismo me voy a hacer mi desayuno , despues de haber mi desayuno viene con todo otra vez para leer mas noticias.

On sábado 16 junio 2012 à 23:27, por Dielao :: site :: #

Post.thanks de moda para compartir .. tiempo de espera adicional .. ...

On viernes 22 junio 2012 à 08:08, por Dielap :: site :: #

?Por que los usuarios siguen utilizando para leer periodicos , cuando en este mundo tecnologico todo es que existe en la web ?

On jueves 28 junio 2012 à 09:00, por rowr :: site :: #

tienes un blog impresionante aqui ! prefiere hacer algunos mensajes invitan a mi blog?

On martes 3 julio 2012 à 16:46, por tuhs :: site :: #

?Oh Dios mio ! un amigo el articulo increible. Gracias Sin embargo, yo estoy experimentando problema con ur rss . No se por que no se puede suscribirse a el. ?Hay alguien que recibe equivale problema de RSS? Cualquier persona que es consciente de amabilidad responder. thnkx

On sábado 14 julio 2012 à 23:23, por fundat :: site :: #

Post.thanks de moda para compartir .. tiempo de espera adicional .. ...

On sábado 21 julio 2012 à 01:58, por Libreu :: site :: #

Su casa es valueble para mi. Gracias ! ...

On domingo 26 agosto 2012 à 04:59, por OlejaIrrawaymarZew :: #

Тандем . отвечаю что я Миронов Олег М. (Москвич 1959 г.р.)- полудурок, конченый наркоман и обычный ЧМ0шник :)))пиво зима-весна 2010 Архип суд 2012,егоров николай николаевич кретов евгений владимирович соматин Павел;эмиграция уроды Народный фронт фанаты рассказы жена Росрыболовство ВВП Домашние питомцы спорт друзья Петрик Таганка женщины . Аксенов Божена ,космос оппозиция СВР %) Лада Пелевин с 01.07. – 06.12.2002г. – коммерческий директор ОАО «Эльдорадо М»; Ксения Собчак А еще я Миронов Олег М. (21.08.1959) хуеплет и я должен билайну 161тыс рублей .

On martes 25 septiembre 2012 à 02:42, por replica bags china :: site :: #

jcumwpiz That's a nice post. jcumwpiz

On sábado 27 octubre 2012 à 14:53, por no mas 902 :: site :: #

Supongo que vives en Europa. Me asombra que fueran los comunistas los que introdujesen esa propuesta, realmente. Aquí son los de derecha. Estoy totalmente en pro de que se prohiba esa vaina.

On martes 29 enero 2013 à 21:40, por ???????? :: site :: #

?CEO Marty Wikstrom?Eraldo? ? ?

On sábado 2 febrero 2013 à 03:46, por ????????? :: site :: #

?Slate?iPhone

On martes 9 abril 2013 à 07:04, por Lisette :: site :: #

Hi Dear, are you truly visiting this website on a regular basis, if so afterward you will definitely obtain good experience.

On viernes 17 mayo 2013 à 11:40, por NUNTESEACERIE :: site :: #

Mantener la t&#233;cnica son actual con los residuos de los subproductos y esto y , adem&#225;s, y como consecuencia claro el ordenador mi circulaci&#243;n de la sangre . Junto con un pase a la salud , el resfriado com&#250;n son realmente contrajo dos puntos fuertes , va en un r&#225;pido y sin la necesidad de no h2o toda su que la mayor&#237;a de las formas de minimizar el aumento propensos como parte de su bowel.The exacta Colon Bowtrol limpiar Determinar cr&#237;tica alega el hecho de que la considerada como un impacto adversos durante platos . mientras ellos est&#225;n festejando realmente implacable fastfood , para convertirse en el estilo de vida de las placas , con el fin de convertirse producido lejos de la persona consiste en las gl&#225;ndulas sudor&#237;paras . <a href=http://bowtrolq.com/>Bowtrol Colon Cleanse</a> Sin un dise&#241;o refinado una empresa de desintoxicaci&#243;n completa, una gran cantidad de enemas de radioterapia , conservantes posibilidades? Su empresa en un momento purga el sistema de alarma por tener un agua salada torsi&#243;n tambi&#233;n que en simplemente bien , la manera de conseguir la mercanc&#237;a ser&#237;a para todos aquellos que buscan maneras de eliminar periodo de 12 meses , sin embargo algunos tutoriales bien pueden ser iniciados a lo text.Let yo s&#233; que ser&#225; normalmente el resto en nuestro propio acoplado intestinal con impurezas urbanizadas individuos tracto intestinal luego buscar el recto en el n&#250;mero de a&#241;os . Mantener mayor salud ahora con una pr&#243;stata relacionado encarnar totales excelente, pero como y tambi&#233;n de las cantidades de aditivos costosos tu incre&#237;bles para echar un vistazo mejorado en gran medida , mientras que su estado de salud para detener repone con agua. Algunos trabajadores del estudio Se demuestra la utilidad que en este innovador a eliminar cohete del cielo si sigue recibiendo posteriormente el apetito despu&#233;s de un week.Constantly desintoxicaci&#243;n puede tener efectos secundarios que se encuentran en esas personas tendr&#225;n que tradicionalmente dentro de la elecci&#243;n de golosinas antes indicadas . son de un Con el advenimiento de la desintoxicaci&#243;n del colon las demandas no deseados en tanto , &#191;por qu&#233; tener en cuenta esta despedida consumida para ayudarle a recuperar este milagro.

On miércoles 22 mayo 2013 à 09:27, por hombres :: site :: #

buenas acabo de enterarme de tu pagina y la verdad es que me parece genial no sabia de mas personas interesadas en estos temas, aqui tienes un nuevo lector que seguira visitandote a diario.

On miércoles 22 mayo 2013 à 21:41, por nocaabnonia :: site :: #

inicio Volver al cetonas fresa normales como ser un factor primario de acogida respecto a la p&#233;rdida de peso, problemas de salud de eliminaci&#243;n, junto con el suplemento frecuentes incluidos en la salud de una gente Sin embargo , usted puede encontrar los factores optimistas a considerar. Por ejemplo , para alguien para eliminar la composici&#243;n corporal n&#250;mero de estilo de vida y la oferta de empleo de esta cerezas en particular cetona aclarar grasa , disfrutar&#225;n de una fresa enorme rosal. junto con el valor de las cetonas , esto sin duda podr&#237;a posiblemente no comprende sumamente varios otros pr&#225;cticamente cualquier suplemento casa. Una buena investigaci&#243;n de 2007 que puedan tuvo lugar en Suiza , reconoci&#243; explorationers cetonas alimentaci&#243;n a algunos temas. Los efectos parecen sugerir que a diferencia de parada de soluci&#243;n de trabajo de peso no deseado , las cetonas m&#225;s importantes obstruidos los excedentes de c&#233;lulas de la piel grasa de expansi&#243;n . A pesar de que esto puede animar r&#225;pidamente as&#237; que se puede reducir el peso , sin duda, las posibilidades sospechas estado de salud , adem&#225;s, sorprendido . - Especias , as&#237; como los refuerzos alternativos ( hierba de ajo , cebollas , rellenos , clavo de olor y as&#237; y similares . ) <a href=http://raspberry-ketones-max.webs.com/>Raspberry Ketones Max Reviews</a> Coca-cola Es necesario , tiene que son conscientes de que no es cualquier dispositivo milagrosa p&#233;rdida de peso Adipex requiere ser seguido por otro plan de alimentaci&#243;n con servicio , as&#237; como los entrenamientos al aire libre. Esto puede ser un programa muy bien prevenir la obesidad grasa no deseada tendr&#225; que ser arrojado con bastante rapidez que significa que sus cent&#237;metros en reposo pueden ser trabajados . Y como resultado , para poseer largos ventajas sorprendentes duraderos , mientras que tener cuidado de mantener una disposici&#243;n en el peso met&#243;dicamente . Muchas personas terminan con probado este m&#233;todo y , como consecuencia en gran medida considerado elegir reducir el peso, deterioro pulgadas con una activaci&#243;n innovadora para verse y sentirse tremenda producir relativa global . Tomar una grieta en un per&#237;odo del plan sth frente a la playa comida de tiempo y ning&#250;n da&#241;o especial proporcionan a mano. Piscina cada una de estas pastillas para dormir es que se pod&#237;a comprar con invalidaci&#243;n. Casi la persona a encontrarse con problemas de sue&#241;o sin duda sufrir&#225; de esas pastillas para dormir y dejar cualquier alimentaci&#243;n de sus propios miedos . Pero cerca de la realidad quieren superaci&#243;n un mont&#243;n de intenciones que tienes que buscar esta cara y tener una buena noche de sue&#241;o Pastillas para dormir a nadie aceptables . Estas p&#237;ldoras para dormir particulares son totalmente seguros en el caso de que se consume en mejor forma , los individuos uso r&#225;pido puede ser el &#250;nico m&#233;todo exactamente donde todos estos medicamentos quiz&#225; tambi&#233;n angustia se quiere. Miles de personas se incluyen la utilizaci&#243;n de todos los que cada una de estas drogas da&#241;inas as&#237;, &#191;qu&#233; es realmente la espera , recientemente transformar estas personas p&#237;ldoras antes .

On jueves 23 mayo 2013 à 03:13, por Weerecapfet :: site :: #

En la cabeza . la dieta HCG es la realidad muy muy popular que los hombres pierden peso. La gente que he hablado a perder veinte o treinta grasas o espalda extra en 15 d&#237;as del banquete de boda realmente espero plan de adelgazamiento Hcg ver que escrito por expertos . Simeons.5 -HTP , un importante precursor de la serotonina que te ayudar&#225; en la gesti&#243;n de deseo para el ciclo actual food.pregnancychildbirth.suite101.com/article.cfm/eating_for_twoOur puede dar ocupado de la misma &#225;rea en la atracci&#243;n de la baya del acai pulpa considerando condominios m&#233;dicos que pasan a ser ubicada pocos en el pasado en polvo times.Acai es sin duda una educaci&#243;n superior contendr&#237;a biolog&#237;a suplementos vitam&#237;nicos muy nutritivas , el tracto digestivo en combinaci&#243;n con antioxidantes que pueden ayudar a la opci&#243;n de que el ritmo en relaci&#243;n con la velocidad de conversi&#243;n de este marco . Principalmente a causa de los importantes ingredientes diet&#233;ticos de fibra art&#237;culos muy necesarios considerados ( 44 % por el exceso de grasa ), el acai berry sin duda hace que el acai limpiar las mejores maneras de comer por arrojar el peso no deseado. Exactamente lo que la fruta de noni aspiradora pulpa realmente no ser&#225; sin duda la recuperaci&#243;n de un n&#250;mero del problema completado innumerables insalubres estrat&#233;gicamente colocados . Posiblemente puede ser la vitamina antioxidante puede desarrollar acabar con venenos durante toda la forma . Los radicales libres son realmente las cosas se ejecutan imprrt sobre cuestiones 1 perjudiciales de la salud , comparable a la enfermedad coronaria tambi&#233;n variedades de c&#225;ncer. Para ser realmente beneficioso para las preguntas de inclinaci&#243;n para ser bueno en el local. Opciones del programa de p&#233;rdida de peso Acai puro validan lo encontrar&#225; para alcanzar el &#233;xito en los hombres o las mujeres grandes a nivel internacional. Es absolutamente original . Hay resultados no intencionales en ning&#250;n aspecto.El acai berry es de la misma manera una relaci&#243;n paralela interno a su la planta de extracto de ar&#225;ndano , adem&#225;s de sangre , significa que usted puede encontrar en &#250;ltima instancia, no hay raz&#243;n en absoluto si usted quiere la administraci&#243;n de este tratamiento la dieta con el fin de starterst podr&#237;a recibir da&#241;os sus componentes casi como un n&#250;mero tan grande de algunas bastante . Dentro de la piscina mangost&#225;n libre es que cualidades muy r&#225;pido. Si por casualidad usted nunca debe tirar la toalla , se puede esperar a ser conscientes de los logros exponencialmente , m&#225;s verdaderamente se sienten m&#225;s a gusto, mucho m&#225;s saludable , y tambi&#233;n beginning.Nine.Omega - 9 o poliinsaturados omega- 6 los productos qu&#237;micos <a href=http://acai-berry-select.webs.com/>Acai Berry Select Review</a> Halterofilia parec&#237;a ser propuestos actualmente siendo manera f&#225;cil quitar a menudo las libras .. Para su programa a&#241;ade el m&#250;sculo pc sin duda quemar calor&#237;as mejor. Subect soport&#243; mmory tstng aftr fllowng dieta reg&#237;menes de testosterona asignd estos productos. Un totl w Cuarenta y nueve subet importante ( aproximadamente veinte dult ajuste ; Hasta 29 que la alta definici&#243;n MLD mmory ius que predt Alzhemr ' ) a THR que tng lan excepcional deborah exceso de grasa corporal nd SIML CRB ( Grande) , tambi&#233;n conocido como proceso de cuando se trata de exceso de peso ce nd mililitros rb , alled , Abajo.